#1 2013-01-07 02:42:13

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

До революции в ходу был всем известный "двуглавый орел" и жетон выпускника. После революции -кольцо с литерой "М". В странах НАТО, особенно в Великобритании и США "по гражданке" носят еще галстуки с символикой Училищ, Академий или Частей с которыми связала судьба. Актив клуба занимается поиском идей и денежных средств для их реализации. Приглашаем всех желающих

Неактивен

#2 2013-01-07 21:40:33

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

И думать не чего! big_smile  первый знак Михайловского с небольшой доработкой- типа указанием даты начала и конца существования училища!


1991-1995

Неактивен

#3 2013-01-07 23:55:51

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

И думать не чего! big_smile  первый знак Михайловского с небольшой доработкой- типа указанием даты начала и конца существования училища!

А размер? Оригинальный знак крупноват - целых 2,5 см каждый день такой носить трудновато даже тем, кто весь день в пиджаке

Неактивен

#4 2013-01-08 11:14:53

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

admin пишет:
Lesnik пишет:

И думать не чего! big_smile  первый знак Михайловского с небольшой доработкой- типа указанием даты начала и конца существования училища!

А размер? Оригинальный знак крупноват - целых 2,5 см каждый день такой носить трудновато даже тем, кто весь день в пиджаке

Размер!? С размером можно определиться и позже, сам знак, потом можно для начала футболки с знаком или что то в этом роде. Футболка это недорого , кто захочет отпишется .


1991-1995

Неактивен

#5 2013-01-08 18:30:54

Andre_
Пользователь
OS/2Safari 8536.25

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

И думать не чего! big_smile  первый знак Михайловского с небольшой доработкой- типа указанием даты начала и конца существования училища!

Дружище, даты конца училища нет.
В этом и хитрый замысел мудрых людей в 19 веке, еще с жетона.
Поэтому и дорабатывать ничего не нужно.
Делать один в один.
Проблема не в том, проблема в другом, ибо все, кого не спроси, успешные и преуспевающие, но пять штук на него в реальном исполнении (серебро и золото) зажмут.
Хотелось бы, чтоб это было не так, и на хорошем уровне (Монетный двор) это было сделано.

Добавлено спустя 02 мин 52 с:
И моё мнение, что делать нужно как реальный знак, так и так называемый фрачник, уменьшенную копию или есть варианты во производства во фрачника части знака, но эта часть сама была знаком выпускника, до введения последнего варианта. Для повседневного ношения.


1985-1989

Неактивен

#6 2013-01-08 19:45:26

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Andre_ пишет:
Lesnik пишет:

И думать не чего! big_smile  первый знак Михайловского с небольшой доработкой- типа указанием даты начала и конца существования училища!

Дружище, даты конца училища нет.
В этом и хитрый замысел мудрых людей в 19 веке, еще с жетона.
Поэтому и дорабатывать ничего не нужно.

Делать один в один.
Проблема не в том, проблема в другом, ибо все, кого не спроси, успешные и преуспевающие, но пять штук на него в реальном исполнении (серебро и золото) зажмут.
Хотелось бы, чтоб это было не так, и на хорошем уровне (Монетный двор) это было сделано.

Добавлено спустя 02 мин 52 с:
И моё мнение, что делать нужно как реальный знак, так и так называемый фрачник, уменьшенную копию или есть варианты во производства во фрачника части знака, но эта часть сама была знаком выпускника, до введения последнего варианта. Для повседневного ношения.

Я согласен что нужно делать комплект (реальный и маленький), но все же этот знак должен в себя включать принадлежность к клубу +выпускник училища, ведь членом клуба может быть и не выпускник КАУ, к примеру преподавал и т. п. Поэтому небольшие все таки изменения должны быть.
А по поводу денег провести небольшой мониторинг посмотреть сколько захочет народу , собрать денег не много больше с учетом подарка кому нибудь( это все обсудить можно).


1991-1995

Неактивен

#7 2013-01-08 20:24:11

Andre_
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Александр, а какой смысл делать масло маслянное?
Училище - КВАКУ, он и есть Михайловское изначально. Ведь никто из Сумчам, Одеситов, Ленинградского (они от Константиновцев шли родом), Хмельчан не наденет этот знак, ибо это будет исорически неправильно, у них своя история и свои знаки.
Кто ещё может одеть на себя этот знак, кроме нас? Никто. Поэтому что-то добавлять не нужно.
Кстати, надо помнить, что это знак именно ВЫПУСКНИКА училища.
И имеет очень широкое значение: михайловцы всея планеты, клуб.
Здесь и память о тех, кто начинал, кто продолжал (2-ЛАУ),  мы сами (КВАКУ, МАУ, МВАКИУ, современные реинкарнации в Коломне), и те, кому передаём - МВАА.
На сайте МВАА прямым текстом:
"Свое начало Михайловская военная артиллерийская академия (МВАА) ведет с 1820 года, когда по инициативе Великого князя Михаила Павловича в Петербурге была сформирована учебная артиллерийская бригада и при ней — артиллерийское училище. Официальное открытие училища состоялось 25 ноября 1820 г. (по старому стилю). В Положении об артиллерийском училище отмечалось, что оно «Учреждено для образования искусных артиллерийских офицеров»"... Так что это там теперь.
Так что по поводу вклинивания ОБЕЗЛИЧЕННЫХ ЗНАКОВ - Ромбов советских артучилища синего цвета (указывает на инженеров) - это неправильно. Если появится кто-то, кто выпускался уже в Саратове и Казани при Михайловском арт университете или уже академии, и будет самоиндифицировать себя с Михайловцами всех времён и народов, то милости просим. Без проблем.
Так что старый Михайловский знак выпускника - это самая точная и широкая наша интерпретация, способная объединить все времена.

Добавлено спустя 1 ч 11 мин 13 с:
Что касается символики, то надо просто пояснить это на картинках.
тогда будет всем понятнее, о чём идет речь.

Добавлено спустя 1 ч 28 мин 14 с:
Znak-s-SAJjTA-S-MAU.jpg

Добавлено спустя 1 ч 37 мин 32 с:
Начинаем с варианта знака, что на главной странице сайта. Большой Орёл, так его будем называть.
Размер знака от 42 на 50 до 60 на 45 мм Вес 33-36 гр. (Офцеры получали ПРАВО НОШЕНИЯ, знаки ими делались самостоятельно по описанию и эскизу в ювелирных мастерских.
Описание знака:
Золотой двуглавый орел,увенчанный Императорской короной, держащий в лапах два скрещенных ствола пушек,под которыми накладная серебряная граната.Стволы пушек одна стальная, другаяи бронзовая.На крыльях орла накладные серебряные вензеля Императоров Александра I и Николая II.В центре знака воспроизведен жетон училища, серебряный дульный срез нарезной пушки, под золотой короной — бывший жетон Дворянского полка.Сверху ствола золотой лавровый полувенок,а снизу надпись синей эмалью: М. артиллерийское уч. В центре на черном фоне золотой вензель М. и дата 1820.
По моему мнению, это одно из лучших изображений, скорее всего, серебро с золотом, дорогой, даже числа выпуклые, литые, а не гравировкой нанесенные, как на большей их части.
Это последний училищный знак, утверждённый Высочайшим Указом Государя Императора от 07.03.1911.
Однако этот знак делали не дураки, и думали опреемствености. Поэтому он полностью влючается в себя тот знак, который был принят для выпускников до 1911 года (и очень многие потом перешли на знак 1911 года) -
Итак, теперь Знак выпускника - Жетон, утверждённый Высочайшим Указом Государя Императора от 09.05.1895.
Аверс.:
Zheton-bk111.jpg
Реверс.
bfxvx--kopija.jpg
Он был идеален под форму, которую тогда носили - запашной мундир, поэтому можно  было изящно подвешивать его на цепочке за пуговицу.
В уменьшенном в полтора раза виде он перекочевал на Знак 1911 года, на Большого Орла.
Описания Жетона в Указе:
Аверс.
Верхнее полукружье, окружено лавровым полувенком, перевязанным под короной бантом синей эмали. На нижнем полукружье - подпись синей эмалью: М.АРТИЛЛЕРiЙСКОЕ УЧ. В центре в черной эмали золотой вензель М и дата 1820.
Реверс. Гладкий. В центре - два накладных перекрещенных пушечных ствола, над перекрестием - горящая граната, по окружности гравировалась фамилия и дата обучения.

Добавлено спустя 1 ч 51 мин 31 с:
Размер жетона колебался от 23 на 33 до 21 на 31 мм. Не маленький, но ведь это был реальный знак выпускника.

Добавлено спустя 2 ч 02 мин 51 с:
Ещё один знак училищный встречается на кольце офицеров, преподавателей и служащих Михайловского артиллерийского училища, которых застала революция и закрытие училища на рабочих местах.
Очень редкое изделие. Их всего было 37 штук. И в 30-31 годах прошлого века оно многим стоило жизни.
Списки, по которым закреплялось кольцо под своим номером и специальной вверительной грамотой его владельцу о его подлинности, были признаны списками контрреволюционной организации "Михайловцы" (надо сказать, что такое же кольцо сделали и офицеры Константиновского артиллерийского училища, и тоже очень пострадали, даже больше). Поэтому эти кольца ни на одном аукционе не засветились. Редкая фотография приведена в очень редком печатном издании.
Kolco.jpg
Описание кольца устами начальника училища на момент закрытия (и он был и после открытия его в виде курсов РККА) - генерал-майора Михайловского Ивана Петровича:
"По инициативе группы офицеров Михайловского училища возникает идея образования организации с символическим знаком в виде золотого кольца. Форма этого кольца была учреждена в виде мирского обручального кольца, в которое был вделан черный эмалевый круг с именем училища буква "М" с короной и накладным литьем воротника мундира. На внутренней стороне кольца были обозначены номера по порядку, чин и фамилия. Каждому члену организации такое кольцо было выдано вместе с грамотой за подписями всех участников организации.... Кольцо с моего одобрения было заказано и затем раздача участникам организации происходила явочным порядком".
Так вот, у него есть вставка, которая была согласована училищными офицерами, весьма удачно определяющая смысл объединения и передающая символику училища в сокращённом виде.
Выделяем её:
Venzel-TON-PING.png
Размер, я думаю, в районе 7-8 мм.
И этот знак тоже можно использовать в последствии на фрачнике.
Варианты размещения и как это всё выглядит я напишу, как только кто ответит. А то пост сумасшедшей длины получается. А ещё такой еще впереди.

Редактировался Andre_ (2013-01-08 23:24:16)


1985-1989

Неактивен

#8 2013-01-08 22:49:56

grudev
Пользователь
Windows 7Firefox 12.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Если совсем будет плохо, можно отрисовать в деталях эскиз всех трёх вариантов: фрачник-кольцо-знак, и выложить в хорошем разрешении для скачивания, а там пусть каждый заказывает по средствам, хоть из дерева, хоть из пластилина...

Неактивен

#9 2013-01-08 23:07:49

Andre_
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

grudev пишет:

Если совсем будет плохо, можно отрисовать в деталях эскиз всех трёх вариантов: фрачник-кольцо-знак, и выложить в хорошем разрешении для скачивания, а там пусть каждый заказывает по средствам, хоть из дерева, хоть из пластилина...

Полностью согласен.
И в истории это было. Как из серебра и золота (что не так дорого, как многим кажется, а при условии хорошего тиража и подавно), так и из демократичной бронзы с позолотой. Надо только понимать, что отдельно сделаный знак из бронзы будет стоить столько же, сколько из серебра и золота, заказанный организованно, я думаю.
Но это так, размышления.
Но чтобы не было полной анархии, надо это нумеровать и учитывать в списках Клуба.
Типа, вот вам, Иванов И.И. к знаку Вашему №20130001 и пользуйтесь на здоровье.
Можете гравировать номер и свою Фамилию и инициалы на нём.
В старости, этот знак будет стоить на порядок дороже smile
Иначе это - не организация. Даже в суровую годину это офицеры понимали (на примере кольца).
А то полно потому будет колец и знаков на китайском рынке с ужаснейшим качеством...
Даже не хочу приводить картинку, ибо это выглядит нелепо и ужасно...
Что неправильно.

Добавлено спустя 43 мин 17 с:
Продолжая тему, надо ещё показать, как это всё раньше носилось.
Начать стоит с жетона.
Фотография семейной династии:
Otec-s-synom-posle-Russko-Japonskojj-vojjny.jpg
у сына, стоящего возле отца в форме офицера-артиллериста, виден на груди справа жетон выпускника МАУ.
Чуть крупнее:
13jhioI5B.jpg
и совсем крупно:
13jhioI5v.jpg
Затем уже Знак претерпел изменения по Указу 1911 года и стал носиться так:
1-3.jpg
1-2.jpg
1-1.jpg

и классическое фото, времён гражданской войны:
Tretijj-sprava---so-znakom-MAU.jpg
третий справа - выпускник Михайловского артиллерийского училища со знаком на груди (первый справа - выпускник Константиновского артучилища со своим знаком)
Ну и с сайта
1-4.jpg

Вот эти знаки, включая кольцо, - реальные исторические символы, которые наделены исторической ценностью по полной программе.

Добавлено спустя 2 ч 11 мин 30 с:
Да, надо добавить, что существовал так называемый фрачный вариант Знака выпускника Михайловского артиллерийского училища для ношения на повседневной гражданской форме одежды. Назовём его Малый Орёл.
Он отличался от Большого Орла тем, что он был уменьшен по размерам в 2 раза, и по высоте, и по ширине.
Его размер составлял уже где-то 22 на 26 мм.
Лицевая сторона:
Frachnyjj-avers.jpg
Оборот:
mini_Frachnyjj-revers.jpg
Для того, чтобы оценить качество уменьшенного изделия стоит показать его покрупнее.
Frachnyjj.jpg

Можно сравнить с большим и понять, чем приходится жертвовать при уменьшении.
Завтра будут предложены варианты фрачника в сравнении...

Редактировался Andre_ (2013-01-10 17:43:08)


1985-1989

Неактивен

#10 2013-01-09 08:42:31

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Я так и не понял мы хотим " возродить" знак выпускника или все таки сделать какой то свой клубный? Если свой, то нужно что то добавлять  свое клубное!, т.к. еще не каждый выпускник захочет вступать в клуб ( а знак выпускника сделает или купит).


1991-1995

Неактивен

#11 2013-01-09 10:55:20

Andre_
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

Я так и не понял мы хотим " возродить" знак выпускника или все таки сделать какой то свой клубный? Если свой, то нужно что то добавлять  свое клубное!, т.к. еще не каждый выпускник захочет вступать в клуб ( а знак выпускника сделает или купит).

С добавлениями пропадает весь смысл. Все получается размазано и самодеятельно.
Возродить, как всеобъемлющий и всеобьединяющий. И известный не только у нас, но и во вcем мире.
Клуб можно назвать по другому как-то. Но символы надо оставить прежние, ибо это - истоки.
А раньше было "Общество Михайловцев-артиллеристов", которое имело большое количество членов, штаб в Нью-Йорке, филиалы в Париже, Лондоне, в Латинской Америке. Может, и название есть смысл оставить, но это обсуждаемо. Хотя оно вполне точно. Устарело немного, ибо общество нынче заёрзано слово до плинтуса... Наши предшественники мечтали о переносе центра в Россию и возрождении Михайловского артиллерийского училища. То, как они это делали, опираясь не на самодеятельность, а на реальные символы, - достойно уважения. Вплоть до физической смерти последних выпускников в 1972 году.
По идее, мы уже давно должны были это сделать.
Но идеологические соображения этому мешали.
Сейчас ничего не мешает, только тумблеры в голове.
Ни у кого не получилось за все советское время придумать новую символику, она неизбежно получается с неба взятой, либо извращенной копией реального знака.
Все те же в атрибуты Императорского дома, те же даты и вензеля, но в другой пропорции и с добавлением то герба Коломны, то (о кошмар!) звезды к Императорскому гербу, сочетал не сочетаемое, то имен училища во всех Реинкарнациях (Михайловское, 2 Ленинградское, Коломенское), но ведь по сути, Клуб - это для тех, кому объяснять не надо что это и откуда ноги растут.
Поэтому, если мы хотим быть не очередным региональным клубом для "попить горькую 19 ноября", а быть хранителями духа и традиций задуманного и воплощенного знаменитого училища во всем мире своими многочисленными выпускниками, то надо и опираться на то, что было с разумом создано, но по чей-то злой воле пыталось быть разрушенным, как и все в стране, с навязываемой новой обезличенной атрибутикой, предлагающей нам только плакать над руинами наших закрытых альма матерь.
Никто из официальных лиц нынешних (а Государь Император как Верховный Главнокомандующий это делал всегда сам) не занимался такой "чепухой", как сохранение офицерских традиций, знамен, славного имени, передач ей старшинства... Это надо делать самим, увы.
И впереди очень трудное время, ибо, если нам натыкать на знак что-то вроде КВАКУ ФОРЕВА, то этот знак не будет интересен уже никому из тех, кто будет выпускаться сейчас, снова в своей колыбели - в Питере.
Училище сто раз переименовывалось, переезжало, возможно, опять переедет, но если после каждого этого действия делать "тату" на знаке, то получится чушь, которая ляжет на полку с новым выпуском, который начнет лепить свое "тату" на знак...
znaki.jpg
Мы можем каждый добавить и свой жетон, своего выпуска, каждый выпуск что-то делал, их будет стопиццот миллионов. Но ведь это уже было, и не раз, и никакой пользы это не принесло, у каждого выпуска был "свой танец" в виде своего жетона аля старый знак, и - всё, собственно...Ничего общего, а самое главное, через придуманные символы, которых уже полсотни штук, какая связь с той историей с 1820?  Её, по сути, в таком формате не получилось за всю советскую историю. Одни метания и поиски. А вот не надо ничего искать. Всё уже придумано за нас. Если почитать пару книжек вроде "Михайловцы" и ряд других, то как рядом сидишь с автором, в том же училище, те же темы, те же занятия, практически, те же места, от полигона до чипка... А Красное Село или Сельцы - это уже "изнутри" всё одинаково смотрится. А плац - он и в Африке - плац.
Надо нам возвращаться к истокам. И наши бы предшественники давно это сделали, если бы за это не расстреливали. И клуб в исторически правильном формате будет понятен не только в Коломенском районе, но и в Федеральном масштабе и можно выходить на Мировой уровень. Где у училища есть ИСТОРИЯ.
Да и мы сами ведь когда-то это пытались возродить в своих выпускных жетонах, так или иначе, маскируя старый знак звездами и самоходками, что нам сейчас мешает не кривить душой и не вернуть правильный ход истории? Тем более, что последний шеврон Михайловского артиллерийского училища последних лет
1-Oblozhka-titul.jpg
- практически полная копия Знака 1911 года лишь с технологичскими изменениями для того, чтобы вписать овал знака в круг - дата 1820 ушла вниз и добавлен узорчик вокруг, чтоб выглядело более "бахата"...
А так ведь - почти возвращение.

Редактировался Andre_ (2013-01-09 10:57:07)


1985-1989

Неактивен

#12 2013-01-09 14:23:19

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Уважаемый "Andre", обращаю Ваше внимание, на то, что некоторые из фотографий Вашего поста, до сих пор отсутствуют в нашем музее. Непорядок. Прошу срочно прислать

Неактивен

#13 2013-01-09 20:05:20

Andre_
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

admin пишет:

Уважаемый "Andre", обращаю Ваше внимание, на то, что некоторые из фотографий Вашего поста, до сих пор отсутствуют в нашем музее. Непорядок. Прошу срочно прислать

Высылаю smile

А теперь заявленные варианты.
Берём типичного представителя выпускника артиллерийского училища smile и показываем как всё это будет ПРИМЕРНО выглядеть. Особо следил за соблюдением масштабов фрачников относительно друг друга.
Основной Большой Орёл, что на груди - он чуть больше получился, но не захотел переделывать, суть понятна, и больше-меньше для отдельного знака - не принципиально. Главное, понимание чтоб было, как это выглядит.
Итак, для начала как выглядит

1.Знак училища - Большой Орёл:

На парадной действующих офицеров:
Gospoda-Oficery.jpg

Затем уже на нашей гражданской модели:
So-znakom.jpg

Теперь смотрим варианты фрачников:

2. Фрачник - Малый Орёл - уменьшенная копия Большого Орла:

Frachnik.jpg

Малый и Большой Орёл на одном снимке:

I-znak-i-frachnik.jpg

3. Фрачник - БЫВШИЙ Знак училища, жетон образца 1895 года, но с уменьшеными размерами, как на Большом Орле:

Zheton-frachnik.jpg

Более крупно (для полной детализации смотрете посты выше, знаки все показаны очень крупно)
Zheton560.jpg

4.Фрачник - БЫВШИЙ Знак училища, жетон, как в п.3, но без Короны...Хотя это нехорошо..

Zheton-krugljak-Norma_20130109-2007.jpg

и он же чуть крупнее:

Krugljak-zheton111_20130109-2007.jpg

5.Фрачник - копия вставки с кольца Михайловцев (см.топ темы):
Venzel-Norma.jpg

Он же чуть крупнее (надо сказать, что края и вензель в реале будут зашлифованы в светлом металле - будет смотреться более чётко):
Venzel-krupno.jpg

6. Все знаки на одном снимке:

Vse-znaki_20130109-2018.jpg

и ещё вариант всех знаков сразу:
Слева направо:
1.Фрачник - жетон с короной, как в пункте 3,
2.Фрачник - жетон БЕЗ короны, как в пункте 4,
3.Фрачник - Малый Орёл, как в пункте 2,
4.Фрачник - вставка с кольца Михайловцев - как в пункте 5,
там же - Большой Орёл внизу слева у модели.

ZNaki.jpg

Ну и большой привет от А.С., большого друга МАУ с наварным несъёмным знаком:

Serdyukov_Anat1.jpg

Добавлено спустя 23 мин 02 с:
Да, специально выбрал вариант знаков из бронзы.
В Серебре и золоте будет просто роскошно...
Даже показывать не надо.

Добавлено спустя 48 мин 38 с:
И ещё, в свободном творчестве наших выпускников лет гласности и перестройки видно и дремучее историческое невежество, особенно когда знак выпускника делался в форме белого креста - практически знака Константиновского артиллерийского училища. Если бы кто узнал из предшественников, что Михайловцы последних лет это будут делать - все встали бы из могил и пошли бы бить морду дизайнеру...

Редактировался Andre_ (2013-01-09 20:19:33)


1985-1989

Неактивен

#14 2013-01-09 23:01:49

Lesnik
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

mini_znak.jpg
mini_znak1.jpg
Добавление на ядрышке небольшой буковки "К" -клуб , думаю ни как не испортит знак.


1991-1995

Неактивен

#15 2013-01-10 08:33:32

Andre_
Пользователь
OS/2Safari 8536.25

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

mini_znak.jpg
mini_znak1.jpg
Добавление на ядрышке небольшой буковки "К" -клуб , думаю ни как не испортит знак.

Александр, понимаю, что вы предлагаете.
Но давайте рассудим, смысл какой в этом?
Никто кроме членов клуба его носить/иметь не будет.
Логично, что любой из этой когорты - офицер-выпускник. И тут внимание:
- либо 2 ЛАУ (мало таких, но вдруг, ветеранов войны еще бодрячком полно),
- либо Коломна,
- либо Санкт-Петербург.
И что получаем?
Для первых и третьих буква К будет обозначать одно - Коломна.
И им уже захочется ставить Л или более деятельной молодой части из последних - С-П.
И начнется бред: кто К, кто С-П, кто ничего.
Лучшее - враг хорошего.
Предлагаю не выдумывать на знаке ничего лишнего.
Никто, кроме нас им владеть не будет.
Кстати, изучая вопрос нумерации знаков, я понял, что ее не было.
Было только ПРАВО ношения, а владелец на обратной стороне выгравировывал свои Фамилию и Инициалы плюс даты учебы.
Владельцу сего ныне просто уведомить Клуб о том, что такой знак есть и принадлежит такому-то выпускнику, такого-то года.


1985-1989

Неактивен

#16 2013-01-10 08:44:58

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

"Никто кроме членов клуба его носить/иметь не будет.
Логично, что любой из этой когорты - офицер-выпускник."
У меня знакомый никакого отношения к армии не имеет, а имеет оригинальный знак , он собирает их!

А буква "К"- клуб!


1991-1995

Неактивен

#17 2013-01-10 08:58:34

Andre_
Пользователь
OS/2Safari 8536.25

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Ну, у кого-то есть и Звезда Героя.
И что? Я не думаю, что ваш знакомый в здравом уме и сознании на этом знаке сделает Гравировку "Друг Саши - выпускника училища 95 года"...
Это ничего не значит без лет обучения и производства в офицеры, вы же сами понимаете.

Добавлено спустя 04 мин 32 с:
И в описании Знака буквы К на ядре нет smile
Кстати, на обратной стороне - полный простор для творчества.
Хоть сокращенно, хоть полностью, хоть стихами про Клуб, про Толю С. и иже с ними..

Добавлено спустя 07 мин 44 с:
А то, что он есть у вашего друга очень поможет вам лично сделать себе Знак.
Причем с хорошей детализацией и в правильной пропорции. Это же хорошо.


1985-1989

Неактивен

#18 2013-01-10 21:26:02

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

mini_znak.jpg
mini_znak1.jpg
Добавление на ядрышке небольшой буковки "К" -клуб , думаю ни как не испортит знак.

Лучше ОФ -"осколочно-фугасный" а то народ будет ломать голову над буквой "К" может это литер... У нас во. "О" был

Неактивен

#19 2013-01-10 22:25:35

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

admin пишет:
Lesnik пишет:

mini_znak.jpg
mini_znak1.jpg
Добавление на ядрышке небольшой буковки "К" -клуб , думаю ни как не испортит знак.

Лучше ОФ -"осколочно-фугасный" а то народ будет ломать голову над буквой "К" может это литер... У нас во. "О" был


Очень смешно, я как пример предложил,не обязательно "к", но различие должно быть!, завтра создадут клуб артиллеристов России или клуб любителей артиллерии или еще что нибудь связанное с артиллерией и все за основу символики возьмут знак , и попробуй разбери ..... Знак клуба должен быть ИНДИВИДУАЛЕН с буквой "к" или как предложил администратор "оф" или еще с чем что мы должны придумать .


1991-1995

Неактивен

#20 2013-01-11 00:35:09

Andre_
Пользователь
OS/2Safari 8536.25

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:
admin пишет:
Lesnik пишет:

mini_znak.jpg
mini_znak1.jpg
Добавление на ядрышке небольшой буковки "К" -клуб , думаю ни как не испортит знак.

Лучше ОФ -"осколочно-фугасный" а то народ будет ломать голову над буквой "К" может это литер... У нас во. "О" был


Очень смешно, я как пример предложил,не обязательно "к", но различие должно быть!, завтра создадут клуб артиллеристов России или клуб любителей артиллерии или еще что нибудь связанное с артиллерией и все за основу символики возьмут знак , и попробуй разбери ..... Знак клуба должен быть ИНДИВИДУАЛЕН с буквой "к" или как предложил администратор "оф" или еще с чем что мы должны придумать .

Да пусть что угодно создают.
По-моему, наша клубная уникальность сама по себе подтверждается тем, что это клуб выпускников, офицеров, закончивших в той или иной реинкарнации Михайловское артиллерийское училище.
Зачем на самолете писать "самолет", а на автомобиле "автомобиль"?
Или на коте "кот"? Усы, лапы, хвост...
Все понятно и так, уже несколько десятков снимков уже есть для музея у Василия, где черным по белому "выпускник Михайловского..." и знак на груди.
Вводя новые элементы в знак мы реально отступим от традиций, как-будто обосабливаемся от тех, чьими последователями являемся.
В 1924 году создан выпускниками нашего училища в Сан-Франциско клуб ветеранов Русской Армии. Никому в голову не пришло чеканить на знаках своих букву К...или ВК - ветеранский клуб..
Или мы тянем ниточку из истории, или тогда зачем все?
Знак 1989 года у меня где-то есть и так с очередной вариацией на тему Большого Орла...

Выпускник училища будет в Клубе с реальным знаком без каких-либо заморочек, а любители истории
Никогда не смогут быть выпускниками, которые не только могут иметь, но и имеют право носить.
Чего другим не дано.

Добавлено спустя 09 мин 16 с:
Знак портить не стоит. По нему узнавать нас будут.
И "добавки" в этом случае будут какими-то этакими странностями и местечковостью.
А главное, как глупо мы будем выглядеть, если пацаны с правильной линией, возьмут себе правильный знак.
Оставив нам участь "Клуба любителей истории с буквой К иди ОФ".
А правильные - с нормальным знаком. И будут правы.
Ибо не было на знаке выпускника никаких таких букв.
Ну сами подумайте, ну кто еще, кроме нас, может себе это позволить?
Это ведь как на погоне майора с одной большой написать МАЙОР и т.д.
Лучше давайте фрачником займемся.

Добавлено спустя 12 мин 53 с:
Хотя, когда Знаки будут сделаны, такие, какие должны быть, то каждый пусть себе чё угодно на нем пишет, хоть АСТАЛАВИСТАБЭЙБИ.
Если рука поднимется...


1985-1989

Неактивен

#21 2013-01-11 00:59:17

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Amen!

Неактивен

#22 2013-01-11 12:35:33

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Говорим о разном ! , я конечно понимаю что знак выпускника менять не надо и никто  не собирается, но мы если я правильно понял обсуждаем какой должен быть знак КЛУБА. Каждый выпускник ели захочет пускай делает , хотя я считаю что если знак тебе не вручен то и нечего его носить, а то у нас в последнее время есть любители цеплять все что понравилось. Так вот клубный знак - это знак именно КЛУБА, а знак выпускника - это другой знак. Но это мое сугубо личное мнение!


1991-1995

Неактивен

#23 2013-01-11 15:42:04

Andre_
Пользователь
Windows 7Chrome 23.0.1271.97

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Lesnik пишет:

Говорим о разном ! , я конечно понимаю что знак выпускника менять не надо и никто  не собирается, но мы если я правильно понял обсуждаем какой должен быть знак КЛУБА. Каждый выпускник ели захочет пускай делает , хотя я считаю что если знак тебе не вручен то и нечего его носить, а то у нас в последнее время есть любители цеплять все что понравилось. Так вот клубный знак - это знак именно КЛУБА, а знак выпускника - это другой знак. Но это мое сугубо личное мнение!

Да, со слышимостью у нас хреново. smile
Артиллеристы, глухие уже "от залпов" wink
Я все пытаюсь увести туда, где у нас есть возможность принимать любые решения - фрачники.
И предложения уже сделаны на основе предыдущих символов.
Во фрачниках нет жесткого Указа. И здесь любой вариант фрачника сразу становится клубным знаком.
Есть и элемент ПОВСЕДНЕВНОЙ узнаваемости. И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент клубности, к основному знаку.
На парадный случай.
Но есть вещи, которые надо пронести нетронутыми. Тот знак, который мы видим на кителях на старых фото, и кто бережно хранит в своих семейных архивах, и которые являются экспонатами музеев.

Но все долбим и долбим о том, что трогать нельзя...

Уходим от темы Большого Орла, и идём в клубный фрачник. Добро?
Потом дойдём до клубных блейзеров, чтоб когда даже "пива попить" не надо было объяснять кто и как это пиво пьёт.
Не говорю о более цивилизованных раутах и уровнях встречь smile
Хотя этот уровень - очень приятен, не отрицаю smile

И насчет вручения Знаков.
Это ведь совковое действие -  штамповать в диплом "Знак выдан" и совать синий обезличенный поплавок о законченном полном инженерном образовании хрен знает какого вуза. Синий поплавок, который одновременно выдавался и в Коломне, и в Ленинграде, и в Хмельницком, в Сумах, и в Одессе.
Зашибись символ...АПЧЁМОН?

А по Указу Знака 1911 года выпускник наш имеет ПРАВО ношения. И никто никогда его ни одному выпускнику не выдавался, ибо это именно символ учебного заведения, его семейственность, так сказать.
Вспомним Указ Государя и его смысл, дух:
«В целях объединения бывших питомцев Михайловского артиллерийского училища в одну общую семью и установления наружной корпоративной связи окончивших это училище со своими предшественниками, начальствующими лицами, воспитателями и преподавателями, Государь Император в 7-й день марта сего года Высочайше соизволил учредить особый нагрудный знак, по прилагаемым при сем рисунку и описанию, для ношения на левой стороне груди при мундире и сюртуке».
Главное условие разрешения принимать такие символы - без затрат государственной казны. То бишь, он негосударственный, а лишь согласованный Высочайше.
"...При этом Высочайше повелено, что приобретение знаков ....в должно .... производиться .....без всяких расходов казны».
А носить этот символ или нет - это был личный выбор каждого выпускника-михайловца.
Но, как видим, носили все. Кто от Фаберже, кто из бронзы.
Вплоть до седых генералов с тремя академиями. Но Знак училища - как правило на месте. Ибо выстрадан.
В чём проблема? Вообще не противоречит Указу то, что вы на себя даже когда-то наденете этот знак.
Это  - знак общей семьи, и установление корпоративной связи лиц, окончивших это училище.
Фактически, это и есть КЛУБНЫЙ ЗНАК, ибо клуб - это корпорация единомышленников.
Ну не дураки же этим занимались, право.

Это ведь все было не зря, зачем нам от них отрекаться так цинично, постоянно изобретая велосипед и оглядываясь на то "а можно ли", "не дали команду"...От неуверенности? Можно! Высочайше дали уже. Пользуйтесь.

Если мы считаем себя связанными с Михайловским артиллерийским училищем, то проблемы не существует.
Ваш диплом - это и есть те усы, лапы и хвост, что доказывает вашу принадлежность к клубу. Безусловную.
Если ещё есть такая проблема - связать себя с Михайловским артиллерийским училищем, то тогда о чём говорить...
Я просто посмотрел на людей в Клубах, например, в Сан-Франциско, на фото, как эти уже далеко не молодые люди бережно хранят память тех, кто носил в себе традиции училища, его славу, его путь...
Блин, честное слово, становится стыдно от того, что нам стыдно это подхватить и продолжить.

Ведь иначе - все их жизни ничего не значат, все их убеждения и вера - всё зря.
Неужели, всё зря!? Я не согласен. Надо как-то определяться уже. В естественном мы историческом развитии или опять создадим нечто:
image.jpg
и будем очередным междусобойчиком, который исчезнет после того, как Василию надоест с нами нянчится...

Александр, вы это право заработали, по два раза в день оббегая Кремль или Бобреневский монастырь, или чуханастаясь на десантном городке или в песках Сельцев, отдав половину своей крови комарам в Есенинских местах, пока накрывал ротный опорный пункт залпом батареи на воздушных разрывах.
Откуда это стеснение?
Все законно, и возвращает в естественное русло.
Если ставить серьезные цели, то надо сделать так, чтоб возвратить этот знак на грудь офицеров, благо есть к этому условия (и название Михайловское вернули, и историю связывают, и шеврон уж просто один в один).
Зачем самим себе стОпы выписывать? Возвратить как право ношения.
Знак - константа, и право на него имеет любой наш офицер.
(Ой, не любой, по 3му разряду его носить не разрешилось - но это одни тройки). Ну, на это можно закрыть глаза, думаю, предоставив выбор самому решать.
Просто сейчас Знак позорно брошен, забыт.
Надо просто брать это право и доводить это дело до ума.
Я говорил, что это надо расценивать как проект.
А все мы, я уверен, не привыкли расписываться в беспомощности и неумениях доводить начатое до конца.
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Давайте хоть попробуем, что ли...

Редактировался Andre_ (2013-01-11 15:52:43)


1985-1989

Неактивен

#24 2013-01-11 23:42:16

Lesnik
Пользователь
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Все сдаюсь убедили big_smile !


1991-1995

Неактивен

#25 2013-01-12 01:17:13

admin
Администратор
MacintoshSafari 6.0

Re: Какой должна быть символика выпускников и членов клуба?

Стой! Записать!

Неактивен

Сейчас в этой теме форумчан: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

 
* Игровые автоматы вулкан рулетка max8.ru.